札幌市総合スレッド５

1 名前： アライグマ 投稿日： 2008/01/12(土) 23:52:00 ID:seCGkM36 [ FL1-122-132-12-193.hkd.mesh.ad.jp ]

札幌市総合スレッド５
札幌市総合スレッドです。
札幌市内各行政区の範囲を超えた地域の話題などに、このスレを御利用下さい。

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【札幌市内地域スレッド一覧】（まちビ北海道板補佐サイト）
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【前スレ】
札幌市総合スレッド４
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773 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/23(火) 16:04:58 ID:foAb2XAc [ softbank219168001131.bbtec.net ]

>>769
ちゃんとスポンサーがいるんだが。
http://www.nole.jp/advatize.php#

774 名前： 773 投稿日： 2008/12/23(火) 16:08:36 ID:foAb2XAc [ softbank219168001131.bbtec.net ]

すまん。リンクがうまく貼れないので、右下のスポンサー一覧から見てください。

http://www.nole.jp/index.php

775 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/23(火) 17:23:00 ID:ZM9G1f16 [ softbank218127019018.bbtec.net ]

>>772
早速有難うございます。なるほど、そうだったんですか・・・
どちらももう10年経っているのでどちらも交換してしまおうと思ったんです。
給湯よりも暖房が止まったら恐ろしいし。
もうこの時代、灯油の時代は終わったかな～なんて・・・
ご意見にグラグラしておりますぅ

776 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/23(火) 17:27:03 ID:sZNyO1TQ [ p3098-ipbf601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>773
>>774
ということは
こんなくだらんもののために
おれらの税金が使われていることはないのだな？
よかったよかった

777 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/23(火) 18:38:40 ID:Q5J2mZo. [ p2061-ipbf1804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スポンサーが全額出してるの？

778 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:28:47 ID:DTW0QDek [ p1132-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ロフトで買い物をして、それを発送してもらう事って
できるんですか？
クリスマスプレゼントを買い忘れていたので、
明日急遽買いに行くことにしたんですが・・・

779 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:34:47 ID:nM5FBsco [ p1093-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

発送は可能だがクリスマスに届くという保証は無い。

780 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:38:15 ID:DTW0QDek [ p1132-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

それなら郵便局から発送したほうが無難ですかね？
自分の家の近くに郵便局がないので、
ロフトで発送してもらえたらありがたいなと
考えていたのですが・・・
ゆうパックだと翌日に届く地域なんですが。

781 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:40:25 ID:51MQ6n5s [ ZQ072032.ppp.dion.ne.jp ]

>>780
局に頼むと中1日は覚悟しておいたほうがいい
それよりも自社便でてる所選んだほうがいい

つかそんなにデカいものかうの？　車じゃむりなん？

782 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:44:06 ID:DTW0QDek [ p1132-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

じゃあ郵便局のほうが良さそうですね。
親切にありがとうございました。
ちなみに車持ってないので運べないんですよorz

783 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 00:45:34 ID:DTW0QDek [ p1132-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

自社便出ているところのほうが良さそうの間違いでした。
すみません。

784 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 01:49:10 ID:vEAN3SGY [ i121-113-226-152.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>775
次の更新までは灯油でいいんじゃないですか？
もしかしたら、その時には北海道でもヒートポンプ式エアコンが主流になっているかもしれませんし。

785 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/24(水) 10:29:16 ID:JN5XHiHs [ softbank218127019018.bbtec.net ]

>>784
有難うございます！その方がいいかもと思ってきました。
金額が金額だけに本当に難しい問題ですね。

786 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/27(土) 11:15:15 ID:O0503tn6 [ softbank219199047098.bbtec.net ]

庁舎内全面禁煙の北海道庁が屋外に喫煙用の小屋を設置。
当初はオープンスペースに灰皿があるだけだったが、厳寒期を迎え
「寒さで健康を害する」と喫煙派から悲鳴が上がり、温情の措置が取られた（26日、札幌市）

12月26日16時10分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000015-jijp-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20081226162832/img.news.yahoo.co.jp/images/20081226/jijp/20081226-00000015-jijp-soci-view-000.jpg

外で仕事してる人もいるというのに優雅な公務員魂ｗ

787 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/27(土) 17:42:37 ID:i8xTRDwE [ p4118-ipad408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

まぁ煙草を吸う度に防寒着では仕事の能率もあがらんだろうしなぁ。

俺は煙草は吸わないが、全面禁煙でなく厳しく分煙で良いんではないかと思う。
全面禁煙にすると何だだかんだで結局吸わない人にツケが来るんだよなぁ。

あ、(飲み屋でない)食い物屋は完全禁煙にすべきだと思うが。

788 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/27(土) 23:24:46 ID:mNRq5BjA [ eatkyo544070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

場所も問題だと思う。
以前は一階の一部分に喫煙場所があった、来庁舎も職員も利用できたのが
今の職員用は、外の駐車場の端でしょありゃ遠いわ。

合同庁舎や、市役所と同じ方式で庁所内で「分煙がしっかりしてる場所」でいいと思う。

789 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/27(土) 23:31:27 ID:Sn7ONhJg [ c024-041.intsurf.ne.jp ]

喫煙者から見たら「分煙がしっかりしてて」も
非喫煙者から見ると全然そうじゃないことが多すぎるからなぁ。
新幹線の喫煙ルームみたいな部屋を作って完全隔離できるならいいが。
もちろん予算は喫煙者持ちでな。道民に負担させるなどとんでもないことだ。

790 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/27(土) 23:38:31 ID:r/T9x/0g [ ZM001192.ppp.dion.ne.jp ]

嫌煙房

791 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/28(日) 08:52:36 ID:8cIIVph. [ p2117-ipbf1805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

税金の無駄遣い。
以上。

792 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 07:31:37 ID:re2SdMXA [ hkd7-p27.flets.hi-ho.ne.jp ]

道庁の上りエレベーターは、喫煙小屋から戻る連中のせいで、なまらタバコ臭い。
ＥＶ利用者の半分以上は喫煙小屋往復だから、本来は半分の４台しかいらないと思う。
それとも喫煙者専用ＥＶを設ける？

793 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 13:59:54 ID:gwvFfEXQ [ p4044-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

煙が臭いとか抜かしてるやつは、自分の飲酒後の殺人的な臭いも当然自覚してるんだろうな
飲酒者専用EVを設ける？

794 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 14:02:38 ID:yXenT4ak [ 117.217.8.202.bb.banban.jp ]

臭いだけじゃなくて毒なんだよ

795 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 14:09:02 ID:/sWcW.YM [ c027-053.intsurf.ne.jp ]

俺は酒も飲まんからそうしてくれると助かるな

796 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 14:10:27 ID:/sWcW.YM [ c027-053.intsurf.ne.jp ]

当然、費用は飲酒者持ちでな

797 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 17:15:39 ID:6ubx.ejI [ p5023-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

俺も酒飲まんけど飲んだ後限定の匂いと
四六時中垂れ流してる煙草の匂いは一緒に語れないんじゃないかと思うのだが
飲んだ後だけなら酒飲みのほうがよっぽど害悪だが仕事中にぷんぷんさせてるわけでもないし

798 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 17:26:32 ID:.n1j8o6k [ i58-93-187-250.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

そんなこと言い出したら、
・加齢臭の中高年専用
・化粧臭いババア専用
・香水臭いクソガキ専用
・ションベン臭いJK専用
・線香クサイ老害専用
エトセトラえとせとら

どこまで細かく区分すればいいんだ？
クサヤ大好きな奴は電車にもエレベーターにも乗るなってか？

799 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 21:44:09 ID:cgAQNon. [ k182149.ppp.asahi-net.or.jp ]

毎年、夏になると飲酒者が大通公園を占拠してるような街だからねぇ。
よっぱらいに対しては甘いよな。

800 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/29(月) 22:49:52 ID:p4Bxi2gE [ i114-180-28-244.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

タバコは毒

801 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/30(火) 02:28:13 ID:.TiasB3o [ softbank219010000019.bbtec.net ]

たばこは嗜好品だろ？
嗜好品を消費して楽しむという個人的な行為のために、何故、勤務先が投資をしなくてはならないのか？

何故、喫煙者のために喫煙室なんかを作る必要があるのか？
酒を「仕事中に」飲むための部屋を特別に作ることと同じではないか。

802 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/30(火) 04:44:28 ID:STPERj9c [ eatkyo544070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

タバコの税金交付のもあるのではと、少し前なら「たばこは町内で買いましょう」とか
標語を見かけた方もと思う、現在でも唯一地元交付の額が大きい。
税金の半分が、道や地元市町村に交付される、こんな旨みのある市販品を
役所が完全に追放できない。　専売品の頃はもっと美味しかった。

旧国鉄の、負債返済もタバコ税からの回しも増えたし。
ガソリン税は、自家用車に乗らない人はまず直接支払いをしないが
JR（国鉄）も廃止になった町、JRを利用しない人もタバコを買えば負担している事になる。

だから民鉄駅では完全禁煙が多いが、JR駅ではほとんど喫煙場所がある。

一昨年まで、皇室行事に参加したりすると恩寵のタバコお渡しがあった。
今でも控えの間には、来訪者用にタバコと灰皿がおかれている。
酒の恩寵は頂いた事はない。
国会議員でも開場中に、喫煙も当たり前の光景だった。

地方の役場に行くと、遠方からの招訪者には、まずお茶とタバコを差し出す。
これが礼儀だと続いている所もあった。
（最近は、おタバコは吸われますかと聞かれ、吸わないと答えると相手も吸わない）
いまだにこのような意識も残っているのかと。

最近は、禁煙運動やマナーも効を成してかなり良くなったと思う。

反面、酒による規制や犯罪はまだまだだと思う。
アル中者による犯罪、自傷事故、車内での酩酊状態。
同僚が泥酔していたら、タクシー等で送り届けてやるぐらいの配慮が欲しい。
近頃は強制的な飲酒はあまりないようだが、自身が雰囲気に飲まれて度を越すのも
周り所か命取りになる。

急性アル中で、救急車による搬送も年末で増え出した、
病院に担ぎ込まれても治療の治薬や処方薬なんかない。
酩酊状態での喫煙や入浴、家族も注意をして欲しい。

と、書き込みしててここのお題である　札幌市の話題とは違う事に深謝。

803 名前： 802 投稿日： 2008/12/30(火) 04:52:36 ID:STPERj9c [ eatkyo544070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>801さん
> 何故、勤務先が投資をしなくてはならないのか？
勿論、民間の会社や事業所であれば　社の方針で投資なんかしなくても良いと思う。

JTのトップ連中も非喫煙者がいる事でもあるのだから
事業費からではなく、収益から非喫煙者対策の公益活動をして欲しい。

804 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/30(火) 09:15:38 ID:2KL8eRik [ hkd7-p27.flets.hi-ho.ne.jp ]

喫煙小屋の往復に費やす約１５分、１日数回で計１時間以上勤務していないのだから
当然その分は減俸するべきだろう

805 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/30(火) 21:15:07 ID:3r7rGcmQ [ i114-180-28-244.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

民間でそんなところあるの？

806 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/31(水) 16:21:54 ID:UoPHPIlw [ FL1-118-108-35-207.hkd.mesh.ad.jp ]

タバコは吸わない人にも強制的に害を与えてるのだから
一箱１０００円以上に値上げして税金をもっと取ってしまえばいい
嫌なら辞めればいいだけの話だしな
生活必需品では無いのだから文句を言う方がおかしい

むろん酒税をあげるのもありだと思うがな

807 名前： なまら名無し 投稿日： 2008/12/31(水) 17:56:14 ID:PtxOBBp2 [ eatkyo544070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>806殿
私も、あなたの言い分には同意ですね。

> 嫌なら辞めればいいだけの話だしな
> 生活必需品では無いのだから文句を言う方がおかしい

そうなんだが、前回の値上げで　「誰が甘い汁を吸ったのか」。
値上げ分のほとんどが、税金として使われるなら納得もするのであるが、そうでもないらしい。

日本はタバコの価格が安く販売しやすい、だから外国からは盛んな攻勢がある。
小売の手数料も多い。
1,000円の話が出た時の、外国メーカーの態度は酷い。

今回の値上げ反対の音頭をとった者、運動に資金を拠出した国内外の表に出なかった人物。
このヒモ付き人物を屈させなければ、「文句を言う方がおかしい」　これが直らないのである。

一箱、約95円で減産による葉煙草の生産農家の作物転換などの農家への救済策も可能だと言う。
また、値上げの度に「不思議な団体」が増えて資金が流れるのも止めてほしい。

ついでに、マイルドセブンなどの海外で売られている　「日本のタバコ」　これも
国内に持ち込む際には、特別課税や個人での大量の土産の持ち帰りも
関税でもかけて、国内価格と同等か高額に出来ない物か。
逆輸入で、差額儲けの商材に今まで以上になってはいけない。

808 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 11:47:13 ID:IfQlrwW. [ p4173-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

だから、市は要らないことをせんでいい。
変な会館やこれをゴミ有料化とかで賄おうとしないで、住民サービスを低廉に提供しろって。

「札幌“ハリウッド”構想　映画スタジオ建設へ　市、新年度に調査費」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/138398.html

809 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 12:59:56 ID:uXYSeqqM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>807

世の中、これだけ飲酒運転での事故が増加してるんだから
酒税こそを上げるべきではないでしょうか？
タバコは確かに吸わない人にも害を与えているのは確かだが
酒は飲酒運転の他にも暴力事件とかさまざまな事件、事故を
誘発してるからね。

酒を飲んで暴れて逮捕、酒を飲んで海水浴で死亡、酒を飲んで
出勤、酒を飲んで淫行などなど・・・酒は人間を変貌させるが
タバコはね・・・

810 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 13:28:08 ID:.d0ZVL9U [ i58-93-187-250.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

飲酒運転が危険なのは、酒じゃなくて酒を飲んだ上での運転。
つまり車こそが危険なのだ。
自動車税・揮発油税も上げなきゃな。

811 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 13:30:53 ID:8uq/NNeQ [ ZL127186.ppp.dion.ne.jp ]

>>810
酒がなければ車は非常に有用な道具だよ。

812 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 14:01:55 ID:.d0ZVL9U [ i58-93-187-250.s05.a001.ap.plala.or.jp ]

>>811
酒がなければ事故が起こらないとでも？

813 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 14:17:12 ID:SVTMuw8k [ eatkyo544070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

確かに酒での事故や被害は酷いね。

飛行機のパイロット（NH）が、飲酒で出発遅れ。
いや、酒酔い運転を取り締まる立場の警官の、飲酒運転事故。
これが非常に多い。

富山県警では、運転しながらの飲酒の警官が捕まる。
しかし、検出されても言動がしっかりしているから酒酔い運転ではないと。
さらに、以前は酒気帯び運転で、物損事故を起こし減給の懲戒処分あり。
結局は本人からの申し出退職で、退職金１８００万円が支給されたらしい。
私は、懲戒免職が当たり前だと感じる。

警視庁交通部の巡査部長が酒酔い運転、とか　普段からの飲酒についての
構えが意識薄弱なんじゃないだろうか？

公務員は、飲酒運転で事故（物損、人身）を起こしたら免職ぐらいでも良いのではないか。
一般人でも、飲酒運転で人身事故を起こしても、一定の期間を過ぎればまた
自動車免許の取得が可能なのも、何らかの制限を加えるべきだと思う。

酒酔い運転や、酔っ払いによる被害、タバコ会社のように酒造メーカーは
税金の増税に加えて、被害者救済の福祉貢献の活動でも義務付けてはどうかな？

映画館の銀幕が霞むくらいのタバコのけむり、普通列車の車内での自由喫煙、いつでもどこでもOK
そんなタバコの煙モクモク時代を過ごして来た人達が、今　長生きして高齢化社会になっている。

814 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 14:35:14 ID:u4u/PeDI [ FL1-118-108-35-207.hkd.mesh.ad.jp ]

>>809
それを言い出したら酒を飲んだ上での行為でも刑事罰則がある
しかしタバコは強制的に他者に健康的被害を与えたとしても罰則が無い
せいぜい路上喫煙での科料程度でしょ

タバコ増税議論になると酒もって余所に矛先を向けようとする人が多いけど、
結局どっちも関係ない人にとっては有害なんだよ

>酒税こそを上げるべきではないでしょうか？
酒を飲まない喫煙者以外は誰も共感しないぞ

815 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 14:42:39 ID:RAJsgiWE [ p1221-ipbf905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

今年は、車のお飾りをしていないのがめだつ。
昨年は、そこそこ見かけていた。

816 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 14:53:49 ID:0oNyWbFA [ EATcf-343p114.ppp15.odn.ne.jp ]

たばこ議論とか、酒議論とか、どっか別のところでやってくれない？

817 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 21:09:58 ID:o4dbNmbI [ KD125052139004.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ところで札幌の若い女って、なんであんなに煙草喫うやつ多いんだ？
行きつけのカフェ、ほぼ全員、喫っていると云っていい。
店での確率、男より間違いなく高い。

本州の他都市では考えられない！

818 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 21:11:59 ID:jrBa4lXs [ p5023-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

お前の行く店はずいぶん特殊だな

819 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/01(木) 21:26:15 ID:0oNyWbFA [ EATcf-343p114.ppp15.odn.ne.jp ]

>>817=>>651だからしょうがない。

820 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 12:42:21 ID:Kk3K3U8Q [ p4044-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

きっかけは何時も嫌煙厨と>>817のような女蔑視厨
大人だと自負してるならスレチな場所での感情抑えるか
>>816が言うように別な所へ行ってくれ。

ところで今年の初詣は、やっぱり皆神宮だったんでしょうかね。
不景気だと行く人が増える　みたいな事聞いたけれども、実際どうなんだろうね

821 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/04(日) 14:19:21 ID:a89gZtlI [ p5037-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

元日の午前中に神宮行ってきたけど、例年と同じくらいだったような。
とくに激混みって感じじゃなかったな。

822 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 08:52:54 ID:thaxt33U [ p1138-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

とりあえず高卒の田舎者はすべからず喫煙者

823 名前： なまら名無し 投稿日： 2009/01/05(月) 09:46:53 ID:PZSnB4D. [ 117.217.8.202.bb.banban.jp ]

道は雪積もってます？